Intervista a Tito Pontecorvo, figlio del fisico atomico collega di Fermi (1° parte)

Di Pietro Nati

 

 

Tito  è nato in Canada nel 1944, è il secondogenito del defunto scienziato Bruno Pontecorvo.

 Dalla fine degli anni Novanta vive in America (Texas) ed è uno dei principali allevatori di cavalli di razza (Akha-lteke). Se si dice Pontecorvo una gran parte degli italiani, la maggioranza, pensa al noto regista Gillo Pontecorvo, che era il fratello minore di Bruno. Il padre di Tito, Bruno Pontecorvo (Pisa1913- Dubna 1993) è stato allievo e collega di Enrico Fermi. Era il più giovane del gruppo di fisici  di “Via Panisperna” (Fermi, Rasetti, Segrè, Amaldi, Majorana) che nel 1934 fece  esperimenti d’avanguardia nel campo della  fisica atomica  (neutroni lenti, ecc.).  Il giovane Bruno fu poi in Francia presso il laboratorio del famoso fisico Joliot-Curie. In quel periodo abbracciò l’idea comunista. Nel 1940, a seguito dell’occupazione tedesca dovette scappare da Parigi (in bicicletta), con la famiglia, il fratello Gillo, Salvatore Luria  e altri. Lavorò  negli Stati Uniti nella  prospezione “neutronica” dei giacimenti di petrolio. Fu poi chiamato in Canada nel programma nucleare anglo-canadese fino al dopoguerra. Passò quindi in Inghilterra, acquisì la cittadinanza inglese e fu occupato nel centro nucleare di Harvel. Nell’estate del 1950, in occasione di vacanze in Italia, scomparve con la sua famiglia, senza dare alcuna notizia. Si pensò ad un nuovo caso Majorana, ma dopo 5 anni, nel 1955,  si seppe che era  espatriato in Unione sovietica. Bruno Pontecorvo, convinto comunista, in buona fede, intendeva  contribuire alla scienza sovietica e all’uso pacifico dell’energia nucleare.Tornò in Italia per una visita  solo nel 1978, dopo 28 anni. In seguito fu in Italia più volte anche per curarsi del morbo di Parkinson. In URSS si occupò di “carotaggio neutronico” dei giacimenti di uranio, di fisica delle alte energie e del neutrino. In Russia ebbe molti riconoscimenti, ma non ricevette il premio Nobel per i suoi studi  e  le sue scoperte, verosimilmente per l’opposizione degli Anglo-americani. Le domande a Tito sono state rivolte in inglese, le risposte sono date in russo, a voce, poi trascritte e  tradotte.Tito, tuo padre è italiano, tua madre è svedese, tu sei nato in Canada, sei vissuto brevemente in Inghilterra, e poi la maggior parte della vita in Russia, ora vivi negli Stati Uniti. Tu come nazionalità come ti senti? Sono italiano, mia madre è svedese. Sono nato in Canada. Ma per carattere, per stile, sono italiano, mi sento italiano. Sono stato in Italia molte volte, mi piace tanto l’Italia. …. Forse mi piacerebbe vivere in Italia, perché mi sento italiano. Ma ciò richiede del tempo, molto tempo per trovare amici.

Hai imparato la lingua di tuo padre, l’italiano ? Lo parlavo quando ero bambino. Ora posso comprenderlo, ma non lo parlo più dal 1989. E ora che vivi in America  la lingua russa l’hai dimenticata? No, parlo sempre russo quando sono a Mosca o in Turkemenistan, una volta all’anno.  Sai se tuo padre ha mai conosciuto i figli di Antonio Gramsci, Delio e Giuliano, che abitavano a Mosca anch’essi? Sfortunatamente non ho mai conosciuto i Gramsci. Ma forse tuo padre si. Forse si, ma io non ho mai  saputo nulla da Bruno. Sicuramente hai letto il recente libro del fisico Frank Close “La vita divisa. Storia di Bruno Pontecorvo. Fisico o Spia”. Che cosa ne pensi?  Ritengo che questo libro sia una vera schifezza. Perché questo tipo vi ha inserito, oltre a cose vere e corrette, anche l’ informazione che Bruno presumibilmente era una spia. Questa è un'assurdità  incredibile. È tutto caricato per attirare l’ interesse della gente. La massa  ha bisogno di qualcosa “di fritto” (nds: di sensazionale). Sull'idealismo. Spesso ho avuto discussioni  con lui, perché io non sono un idealista. Ho vissuto in Unione Sovietica e in generale ho avuto molti problemi nella mia vita. Non ero iscritto al Partito Comunista. A proposito, a causa di questo, che non ero entrato del partito, ho perso il lavoro come oceanografo. In cosa consisteva il tuo lavoro di oceanografo? Ero un oceanografo di professione, ho lavorato 13 anni in spedizioni. Le spedizioni erano di 9 mesi. 9 mesi nell'oceano, voglio dire, spedizioni di ricerca scientifica e 3 mesi a terra. Ho cominciato a lavorare come oceanografo ordinario e molto presto sono diventato capo-spedizione: 25 grandi navi, incluse alcune navi scientifiche. La zona del  mio lavoro era vicino alle isole Hawaii. Là ci sono grandi montagne sottomarine. Questo era il mio posto di lavoro. Prima di sostenere una tesi di dottorato devi dimostrare che il tuo lavoro scientifico ha un valore pratico. Ho studiato chimica delle acque, il flusso delle acque. Lo scopo pratico del lavoro era quello di indicare  alle navi da pesca dove andare e a quale profondità pescare. Per esempio. Abbiamo pescato sopra le montagne sottomarine, alla profondità di circa 300 metri, e in tre minuti di pesca a strascico  abbiamo tirato fuori 25 tonnellate di pesce. Riesci a immaginare quanto ce n’era? A quei tempi, solo l'Unione Sovietica pescava a una tale profondità. Pertanto, ogni rete ha portato fino a 10 nuove specie di pesci, che abbiamo poi studiato. Riesci a immaginare? Questo era il mio lavoro pratico. Ma la parte pratica del mio lavoro scientifico era relativamente piccola. La maggior parte del mio lavoro scientifico ha coinvolto ricerche che mi hanno permesso di tracciare uno schema del movimento delle correnti orizzontali e verticali e dei cambiamenti dei costituenti chimici nell'acqua a seconda dell'ora del giorno ea diverse profondità. La parte teorica della mia tesi è stata riconosciuta come una classica scoperta scientifica. E sono riuscito a sostenere la mia tesi di dottorato con

 brillantezza. Ero già il responsabile di questa grande spedizione. A quei tempi, in epoca sovietica, nessuno aveva il diritto di esercitare tale ruolo se non era iscritto al partito comunista. Ah, si richiedeva l’iscrizione al partito. Allora che cosa accadde? La nostra nave aveva un commissario  per gli affari politici. Questo  mi tormentava: "Tito, non hai il diritto di stare a capo della nostra spedizione". Io dicevo: "Sì, sì, ho dimenticato, stavo per farlo".  Mentivo, mentivo, mentivo. Non volevo diventare membro del Partito Comunista per i miei principi.  Nel tredicesimo anno fui ufficialmente convocato con documenti già pronti e  mi venne detto: "Firma!" Ma dissi loro tutto quello che pensavo del partito con le  tipiche parole russe: Turpiloquio. Il giorno dopo ho scoperto che io, come oceanografo, ero finito, perché mi è stato ufficialmente vietato di partecipare a spedizioni oceanografiche. Non avevo alcun diritto di andare per mare. È stata una tragedia per me. Ero disperato. Ho sofferto per una settimana. Non sapevo cosa fare, di cosa occuparmi. Poi mi sono rimesso in sesto e mi sono detto: "Tito, devi riflettere". Sì, questo era il mio principio, che Bruno mi ha dato, tra l'altro: Nella tua vita devi provare a fare quello che desideri. Anche tu sei uno scienziato : come e perché hai deciso di diventare un allevatori di cavalli, e quale fu l’ opinione di tuo padre riguardo alla tua decisione, la tua scelta?  Mi ricordo che fin dall’infanzia amavo i cavalli e cominciai a occuparmi di questi animali. Quando ho iniziato a occuparmi di cavalli, lui contento mi ha detto "Ti piace, benissimo". Lui mi dette il suo appoggio.

Intervista a Tito Pontecorvo, figlio del fisico atomico collega di Fermi ( 2° parte)

Di Pietro Nati

 

 

Parlami dell’uomo Bruno Pontecorvo, tuo padre. Su mio padre Bruno. Parlerò sempre di lui, ho adorato mio padre, eravamo grandi amici, era una persona geniale, era una persona inimmaginabile, era molto intelligente, delicato, allegro, con un senso dell'umorismo. Ma aveva dei principi. Quando si trattava dei suoi principi, era fermo, intransigente. Quando mi ha cresciuto, ha messo lentamente i suoi principi nel mio cervello. E lo ha sempre fatto sotto forma di gioco, e ha martellato i suoi principi nella mia mente. Bruno era un comunista. Io non ero  comunista , ero un anticomunista attivo. Non mi piaceva l' Unione Sovietica, avevo delle ragioni per questo. Riesci a immaginare, questo sistema mi ha buttato fuori dal lavoro. Inoltre, questo comunismo è una tale menzogna su una società ideale, ecc.  Hai mai avuto modo di leggere sul viso di Bruno nostalgia per l’  Italia e la sua famiglia? Sì, certo. Bruno ha lavorato molto duramente. A causa del fatto che era molto estroverso aveva un numero fenomenale di amici in tutto il mondo. Era italiano nello spirito, nello stile, in tutto. Sì, aveva nostalgia. Ma non lo ha mai, mai mostrato apertamente in famiglia. Non ne ha mai parlato. Ma  io glielo leggevo in faccia quando pensava all'Italia. Ma se si accorgeva che lo stavo  guardando, s’ interrompeva immediatamente e, o se ne andava, o iniziava a comunicare normalmente. Dunque, la nostalgia era dentro di lui. Bruno Pontecorvo era un sincero comunista. Negli ultimi anni, dopo la fine dell’Unione sovietica, aveva conservato la sua idea? Bruno, verso la vecchiaia, iniziò a capire che una società così ideale non poteva realizzarsi , almeno durante la sua vita. E divenne sempre più triste, il che mi rese molto, molto turbato. Ho provato a stare con lui il più spesso possibile, ma lavoravo anche sodo. E quindi, alla fine della sua vita, ci siamo visti meno spesso. Tuttavia  non ho lasciato la Russia, sebbene fosse già difficile per me vivere lì. Hai praticato alcuni degli sport preferiti da tuo padre (tennis, pesca subacquea) ? Bruno, a proposito, in giovane età era, per quanto ne so, campione italiano di tennis. Tutto ciò che amava fare, lo faceva sul serio. Pesca. Ebbene, la mia pesca è stata colossale. Ma non pescavo con la lenza. Come ho detto, abbiamo tirato su 25 tonnellate di pesce con la rete a strascico in tre minuti.  A proposito di sport. Ho iniziato con i cavalli imparando a cavalcare e lo sport equestre era molto serio per me. Cavalcavo molto bene e posso ancora farlo. Cosa mi puoi dire della tua famiglia? Mi sono sposato tardi, a 39 anni. Ero follemente innamorato di mia moglie, che amo ancora. Viviamo insieme. Il suo nome è Natasha. Mi piace in tutto. A volte discutiamo, naturalmente, discutiamo molto duramente. Suo padre è georgiano. Amo la Georgia e la cultura georgiana. Ho pochissimi veri amici. Mi piace comunicare con le persone, ma ho pochi amici. In primo luogo voglio comunicare solo con  persone intelligenti e, in secondo luogo, gli amici  dovrebbero avere principi simili ai miei nella vita. Da una fotografia mi sembra di capire che nel 1992, con tuo padre malato di Parkinson, sei stato al convegno scientifico al centro E. Majorana di Erice, vero ? Sì, Pietro, è vero.  Bruno ed io fummo ad Erice, in Sicilia, ad una conferenza scientifica. Sono stato in Italia con Bruno diverse volte. Nel 1986 mia moglie ed io viaggiammo attraverso l’Europa con l’automobile e soggiornammo in Italia più di un mese. Bruno venne in Italia quando noi eravamo lì. Tuo padre ti ha mai raccontato o menzionato Ettore Majorana e la sua misteriosa scomparsa nel 1938 ?  Si, lui parlava molto bene di Ettore Majorana, ma non ricordo dettagli.  Ricordi quando  Enrico Berlinguer, nel 1968, dopo i fatti di Praga, fece una visita a casa vostra a Dubna? No, io non ho visto Berlinguer a casa nostra. Probabilmente ero in … si,  io studiavo all’università di Mosca allora. Quali importanti persone visitarono la tua casa? Chi ricordi? Ce ne furono molte… Sicuramente Miriam Mafai. No, non ricordo Miriam Mafai. Ma ricordo gli scienziati Frederic Joliot-Curie, Andrej Sacharov, Jan Labirrig. E ovviamente Gillo Pontecorvo, molte volte, ma in Italia, non in Russia. E Igor Kurciatov, il padre della bomba atomica sovietica? No, non ricordo di averlo incontrato. Parliamo del tuo attuale lavoro, l’allevamento di cavalli di razza. Ho iniziato a prendere i cavalli molto seriamente. Ho cominciato con un cavallo, che ho comprato dagli zingari. Dopo iniziai a dedicarmi ai cavalli mezzosangue di varie razze, e quindi poi passai ai cavalli Akhal-Teke. All’inizio ho coperto tutte queste fattrici mezzosangue con cavalli Akhal-Teke  di razza, così ottenni cavalli Akhal-Teke mezzosangue. Dopo sono passato del tutto alla razza Akhal-Teke.

 Molto presto, in epoca sovietica, avevo già più di 100 bellissimi cavalli. Ho prima costruito una stalla di legno con le mie mani, poi una stalla di mattoni. Quando lavoravo come oceanografo guadagnavo  molto e tanto per cominciare ciò mi bastava. Poi ho imparato a commerciare e vendere  cavalli. Il cavallo di razza è un animale costoso. È così che ho ottenuto i soldi che ho speso per la costruzione di grandi scuderie: 2 stalle da 50 capi e una da 200 capi. C’era anche un alloggio per noi e per gli ospiti. Ma poi dovetti anche contrarre un prestito bancario. Poi è arrivata la Perestrojka e la banca è crollata (fallita). Sono stato fortunato, non ho dovuto restituire il prestito a nessuno. Per me era strano, insolito, passare da oceanografo ad allevatore di cavalli. Perestrojka.  È iniziata la perestrojka, la politica di ristrutturazione di Gorbaciov. Sono stato molto contento di questo, cioè che il sistema sovietico fosse finito. Ma durante la perestrojka arrivarono banditi e criminali, e questi cominciarono a comandare. Ben presto hanno cominciato a venire da me a chiedere denaro: “Condividi i soldi, sei ricco!” A proposito, sai, “cavalli mangiano come cavalli”. Credimi, necessitano molti soldi quando hai così tanti animali. Certo, avevo dei cavalli magnifici, in tutte le competizioni i miei cavalli erano spesso campioni, vincitori. 

Quando i “banditi” hanno cominciato a venire ho cominciato a mentire, a dire che avevo problemi, i cavalli mangiano molto, che non ci sono soldi, ecc. Siccome la mia casa era ricca, vivevo bene, non credettero  alle mie scuse e cominciarono a chiedere soldi con più prepotenza. Allora cominciai a pensare alle opzioni sul come trasferirmi in  Nordamerica con i miei cavalli; perché non mi sarei mosso senza i miei cavalli. Mio padre e mia madre erano già scomparsi. Non avevo intenzione di lasciare la Russia, quando erano ancora viventi. Quando loro sono scomparsi  ho deciso che potevo andarmene. Quando sei emigrato negli Stati Uniti? Hai preso la cittadinanza americana? Sono arrivato in America intorno al 1997-1998, stabilmente intorno al 2000. Sono qui da oltre 20 anni. Sì, ora l'America è il mio luogo di vita permanente e ho preso  la cittadinanza americana.

 

   Dec. 2020